聚焦两会话医改

访谈名称：聚焦两会话医改

访谈时间：2018-03-15 15:00

访谈嘉宾：十三届全国人大代表、唐山市工人医院院长:张静；全国政协委员、九三学社中央医药卫生专门委员会副主任、唐山市政协副主席、唐山市人民医院院长:胡万宁；

访谈状态：己结束

主要内容：全国政协十三届一次会议新闻发布会在人民大会堂召开，大会发言人在会上谈到，新医改推进十年，进展显著，深化医改给百姓带来了更多的获得感。

[主持人：]各位网友，大家好。欢迎关注国家卫生计生委《在线访谈》节目，我是主持人王倩。2018年3月2日，全国政协十三届一次会议新闻发布会在人民大会堂召开，大会发言人在会上谈到，新医改推进十年，进展显著，深化医改给百姓带来了更多的获得感。本期节目我们聚焦城市公立医院综合改革的话题，非常有幸的邀请到了两位代表委员做客直播间，他们分别是十三届全国人大代表、唐山市工人医院院长张静女士，和全国政协委员、九三学社中央医药卫生专门委员会副主任、唐山市政协副主席、唐山市人民医院院长胡万宁先生。欢迎两位嘉宾！ [ 2018-03-16 10:42:29.0 ]  

[主持人：]两位嘉宾一位是十三届全国人大代表，一位是全国政协委员，网友都很关心二位今年在两会上分别带来了哪些建议和提案？ [ 2018-03-16 10:42:52.0 ]  

[张静：]这次我作为十三届人大的新一届代表，是第一次来人大开会。我主要就医疗卫生系统深化公立医院综合改革方面提了一些建议，一个是深化公立医院改革中要进一步完善医疗服务价格调整的建议，另外一个也是老百姓比较关心、热议的建议，关于医养护康相结合，也就是医疗、养老、护理、康复相结合的一种综合养老模式。我主要带来了跟医院有关、跟老百姓有关的这两个建议。 [ 2018-03-16 10:43:05.0 ]  

[胡万宁：]我这次会上带来两份提案，一份是和医疗行业有关的，一份是非医疗卫生的。和医疗行业有关的提案是以预防为主，全面推进全民健康战略。两会包括党的十九大对全民健康的关注度提高到了一个非常高的水平，尤其政府工作报告里面通篇贯彻了以人为本的发展理念，对民生问题用了很大篇幅，做了更多安排，其中就有健康中国的战略，应该说对健康还是非常重视，所以我结合自己平时工作的一些体会，就这方面提了一份提案。另外一个是行业外的，关于税收方面的。 [ 2018-03-16 10:43:19.0 ]  

[主持人：]我在网上看到一些关于胡院长的报道，是关于疾病预防控制方面的，请您谈谈这方面的内容。 [ 2018-03-16 10:43:30.0 ]  

[胡万宁：]随着经济社会不断发展、不断进步，尤其这几年，各方面都产生了比较大的变化，温饱问题解决以后，人们对健康的意识、对健康的需求就会有一个非常大的持续增长过程。另外，关注健康、关注民生也是政府的一项主要责任，在党的十九大，尤其在这次两会的工作安排里边，都用了很大篇幅来安排这些工作。我感觉，在这方面有很多事情需要做，一个就是继续关注加强对疾病的预防和健康意识的培养。原来一直提倡预防为主，但是现在我们的医学精力大部分是用来治病上了，还应该拿出更多的精力放在防病和健康管理上，减少疾病的发生或者减缓疾病的发生，这样对老百姓来说还是非常有好处的。另外一个就是将来在具体工作的落实上也需要在这方面有一些改进，比如医院应该把医疗、预防和健康保健三个方面的工作同时注重起来，医院应该关口前移，在治病的同时也要拿出更大的精力做一些疾病防控方面的工作，尤其是重大疾病的防控和重大疾病的人群管理，以减少减缓疾病的发生与发展。同时，医保也可以在这方面投入一些精力。 [ 2018-03-16 10:43:46.0 ]

[胡万宁：]另外是在医药方面，现在的药都是以治疗为主，将来大健康管理、疾病预防，包括咱们需要服用的一些健康保健产品，如果医药企业继续关注，或者投入更大精力用于健康产业的话，他们的水平和能力会助推保健产品质量的不断提高。这样，整个健康管理和疾病的预防也需要我们三医联动。同时，大健康又是一个很好的产业，可以拉动我们的经济发展，也可能会成为咱们国家未来的另一架马车、另一个经济引擎。健康产业搞好了，老百姓本身也是受益的，因此这应该是一种多赢的局面。 [ 2018-03-16 10:44:16.0 ]

[主持人：]有网友提了这样一个问题，这也是我本人比较关注的，医药卫生体制改革推行至今，您觉得给医院带来的最大变化在哪里？在公立医院改革方面，您所在的医院都做了哪些工作，又有怎样的经验呢？ [ 2018-03-16 10:44:27.0 ]  

[张静：]唐山市作为全国第二批医改试点城市，各个公立医院都在进行公立医院改革工作。首先，从2015年11月份开始，我们取消了药品加成。药品加成已经实行了60多年了，从2015年11月份，15%的药品加成在示范城市示范医院里被正式取消。取消药品加成以后，医院有一部分收入减少了，但给老百姓带来了实惠，因为药价降低了。 医院收入的减少主要有几种补偿方式，第一个是通过动态调整医疗服务价格。通过医院自己降低成本和内部管理，我们要自行消化10%，这样能够补偿药品15%加成取消以后医院减少的一部分收入。老百姓到医院来看病就医取药，都觉得比外面药店的药品便宜了，所以来看病的人也多了，这样，我们医院现在就医的病人也比较多。 [ 2018-03-16 10:44:47.0 ]  

[张静：]另外，公立医院还行使着公共卫生的职能、重点专科建设的职能和培养下级医生、社区卫生服务等六项公共卫生职能，这些都是由医院承担，但是应该由财政给予适当补助。但由于政府的财政补偿还没有完全到位，医院运行起来虽然有点困难，但是通过降低我们自己的成本、开展创新技术项目、做一些高精尖手术和开展复杂技术项目等，我们也能克服这个困难。对于我们这级医院来说，还是能够正常运行。医改主要是要给老百姓真正带来实惠，解决了“看病贵”的问题。 [ 2018-03-16 10:45:07.0 ]  

[张静：]另外一个改革是实行分级诊疗和医联体建设。唐山工人医院是一个1953年建院的三级甲等医院。为什么叫“工人医院”呢——1953年建院的时候，原全国人大常委会委员长朱德同志提的名，所以我们一直延续到现在，它也是90年代我们河北省的第一家三级甲等医院，目前是全国第二批试点城市，我们医院也是试点医院，同时又是全国首批示范医院。我们第一步在医改过程中就是取消药品加成，第二个就是组建工人医院集团。工人医院集团不是这次医改才开始组建的，在2005年，唐山市政府就已经批准组建唐山工人医院集团，其中下属有托管的医院，有兼并的医院，还有战略联盟的医院，其中我们城市有四家是托管的二级医院，我们自己院办院管的社区，自己本部有13个社区卫生服务中心/站，如果把集团的社区服务中心全部算上，有23家。这样，我们集团就形成了以我们医院本部为“塔尖”，有托管的4家二级医院，还有兼并的一个原来的唐山铁路医院，还有实行战略联盟的医院，有丰南区医院、迁安燕山医院、迁西康利医院，还有一些已经签约的县级二级医院，这就是我们的“塔腰”。如果形成一个金字塔的话，有塔尖、有塔腰，下面还有59个医疗服务站加在一起，这样就形成了城乡全覆盖，利用金字塔的模式，形成了唐山地区城市、乡村全覆盖的三级医疗网络。这个医疗网络就可以使城市居民在15分钟之内到达最近的医疗服务站。我们不能每天都穿梭在这些二级医院和服务站，那用什么来支撑呢，就是用信息化。我们在所有的二级医院和服务站都进行了联网，通过视频，总部的主任或者专家将社区卫生服务中心的病人出现疑难问题的，通过视频直接和主任进行询问，也可以通过视频看一下他的化验单，看一下影像学检查报告等等，这样病人就不用都跑到三级医院来，让病人在社区中心或者二级医院就能够解决常见病、多发病问题，这也是这次克强总理的政府工作报告中提到的，还要加强分级诊疗和医联体建设，正好我们也扣到这个主题上了。 [ 2018-03-16 10:46:39.0

[主持人：]我们也请胡院长谈谈自己所在的医院在公立医院改革方面做了哪些工作。 [ 2018-03-16 10:46:59.0 ]

[胡万宁：]唐山这几家三级甲等医院，按照医改工作的要求和部署，我们都成立了相应的不同的医联体，我们医院从2015年开始算做得早一点，我们成立了一个金字塔型的医联体，三级医院、县区二级医院、乡镇医院、社区医生/村医，这样一个四级的互联互通的大网络平台下的医联体。我们的医联体指导思想就是，在互联网这样一个大的平台下实现资源共享、互联互通、上下转诊的数字化医联体平台，这个平台涵盖了几方面的内容：一个是数字影像云平台，里面涵盖CT、核磁、B超、介入、内镜，所有的影像资料都可以实现；还有一个病理云平台，我们把医联体内病理科都联上网，可以相互之间传送病理切片，实现会诊；还有心电网络平台，全区域覆盖，一直到村医或社区诊所。心电做完以后，一按键就传到总院的心电中心，由他们出报告，这样可以节省很多基层的资源，同时也减少很多误诊。B超是实时会诊，还有介入等。另外我们的会诊平台有一套完整的软件系统和会诊系统。如果有的医院有CT但没有人去做报告，我们这个平台就完全承担了他的放射科诊断工作、CT室诊断工作，这样对基层确实给予了很大支持。 [ 2018-03-16 10:47:18.0 ]

[胡万宁：]这个平台上还有其他的功能，比如会诊功能。我们的会诊分几种模式：一个是MDT各学科会诊模式，这是需要预约的，不是实时的，因为多学科得需要组织；一个是实时会诊，上下级医院之间的医疗网络都是互通的，比如县级医院有一个病人需要会诊，尤其是在晚上，这边医生就可以把病人的情况简单汇总一下，直接给我们发出会诊要求，我们的值班医生就可以跟他一起讨论病例，观看病人所有的治疗结果和检查意见，这样可以实时帮助解决问题；一个是移动端会诊，比如手机、电脑，也包括像iPad这种移动端，可以让我们的医生在任何地方都跟网络平台内下级的医院和病人进行会诊；再一个是有个专门的双向转诊平台，在这个平台上可以实现四级医院相互之间的转诊，只要是下一级医生发起会诊，会诊完以后需要转诊的话，就可以按照疾病的不同等级转诊。同时，我们自己制定了一套完善的转诊方案和转诊标准，我们把河北省慢病标准中的169种慢病管理标准分成四级，不同级别的慢性病按照严重程度不同、复杂程度不同分成四级，最复杂的需要到三级医院，一般的大病放到县级医院，一般的常见病的管护放在社区中心或者乡镇医院，平时日常保健和一些问题由乡医和社区医生来做。这样，把病人和慢病患者进行了有效的分诊。另外我们建立了质控中心，这个质控中心的作用就是把我们平台内所有医院的治疗标准一体化，否则就没法实现双向转诊，你用不同的标准、不同的诊断去对待一种疾病、一个病人的话，就没法实现双向转诊，所以有大量的培训任务需要我们去做。我们去年组织了120多场培训，2016年组织了将近180场，这两年组织了300多场培训，培训了3万多人次，几乎我们下面的县级医院医生和一部分一级医院的医生全部轮训了一遍，应该说工作量还是很大的，但是我们认为效果还是很好的，非常受基层医务人员的欢迎。 [ 2018-03-16 10:48:12.0 ]

[胡万宁：]这个平台除了有上下转诊以外，我们还建立了培训系统、培训平台，可以24小时在线培训。还有就是我们的专门讲课、技术讲座等，医务人员在岗培训和远程技术指导，包括手术示教等等，都可以实现。 另外，我们在这个平台上还建立了专门面对基层的服务模式，比如我们的转诊中心。基层转上来的病人，我们马上专门有人把这个病人接过来，直接安排到病区，不用病人再挂号、办住院手续等，一路绿灯，这样很大程度上缓解了基层病人转到上面尤其到三级医院可能遇到的问题。 当地卫生主管部门和医保部门也非常配合这项工作，我们的分级诊疗得到了政府和医保部门的大力支持，出台了相应规定，为我们下一步积极推进分级诊疗和医联体建设起到非常好的促进作用。 按照国家卫生计生委的要求和医改工作任务，我们把社区也管理了起来。我们给社区提供专家平台，让社区签约以后，我们的专家和他们一起对慢病病人进行管理，这样增加了慢病患者对基层医师的可信性。我们定期对家庭医生进行指导，帮助他们来管理病人，提高他们的管理能力和水平，让大部分患者都能留在基层。同时我们又建了一个大的健康管理平台，这个平台也很重要，把健康管理延伸下去，这样把疾病防控工作结合到一起。 此外，我们建立了医养结合平台，把医养结合、分级诊疗和专门针对老年人的管理，尤其是老年病院的老年人的管理，这些人大部分都有不同的慢性疾病，甚至一人有多种慢性疾病，把这些病人建立档案，集中管理起来，让老年人可以有一个非常好的医疗安全保障。 [ 2018-03-16 10:48:38.0 ]  

[主持人：]我们每一个人都会与医生打交道，医院在改善医疗服务方面有哪些做了哪些努力？对老百姓来说，能获得哪些实实在在的实惠？ [ 2018-03-16 10:48:53.0 ]  

[张静：]习总书记在党的十九大报告里强调要实施健康中国战略，指出人民健康是民族昌盛和国家富强的重要标志，要完善国民健康政策，为人民群众提供全方位、全周期的健康服务。我们作为全心全意为老百姓服务的公立医院，最大的体会就是，这几年以来其实我们的政府对卫生和健康事业投入很大，老百姓也得到了很大的实惠。比如我们的人均预期寿命，2010年是74.83岁，到2017年的时候达到了76.5岁，通过我们的健康宣传和一些重大疾病的治疗让全国人均预期寿命得到提高；孕产妇死亡率，2010年是30/10万，现在是19.9/10万，这样也保障了妇女儿童的健康和生命安全；婴儿死亡率从13.1‰降到7.5‰。通过这些指标来看，现在我们国家居民的主要健康指标总体上是优于中高收入国家平均水平的，我们作为医务工作者，也是非常想看到咱们国家的人民健康、人民生活幸福的这种趋势。这些也都是全国卫生系统在习近平同志为核心的党中央的正确领导下，医务工作者团结进取，开拓创新，无私奉献，为老百姓健康水平的快速提高做了很大的贡献，这也是老百姓看得见摸得着、实实在在受益的一件事情。这是取得的第一个成绩。 [ 2018-03-16 10:49:11.0 ]  

[张静：]深化医药卫生体制改革现在已经取得了一个阶段性成就。我们破除了“以药补医”，进行了分级诊疗和医联体建设，并且以信息化作为支撑，还有医院的人事和薪酬制度改革，在深化医改体制的过程中，其实我们唐山起步早，达到了很好的效果。 现在咱们把医疗卫生工作的重点往基层放，这也是习总书记和总理的一个期望，就是让贫困地区的老百姓能够得到一些精准的健康扶贫，因为只有他们的身体健康，不会因病致贫、因病返贫。在这个过程中，应该把卫生工作的重点放在这些地区进行精准扶贫，并且把一些好的、优质的医疗资源往农村、贫困山区或者贫困老百姓身上投放，让他们能够真正得到好医生和专家的治疗，和我们有平等得到救治的权利，让老百姓在家门口能够享受比较高的医疗服务，而不用从大深山里再奔波劳累，到城市的大医院来。下一步我们也要通过分级诊疗和医联体建设，把优质的医疗资源下沉，这样效果就更好一点。 [ 2018-03-16 10:49:31.0 ]  

[张静：]京津冀医疗卫生协作也是这次医改项目中比较有特点的项目。2017年3月份，我们医院和中日友好医院在河北省卫生计生委的牵线下，建立了全面战略关系，形成了联盟医院，并且主要是以专科和专病联盟为重点。比如中日友好医院的重点学科和重点专业，像呼吸、重症这两个专科与我们的呼吸内科和ICU进行对接，肿瘤中医结合治疗和我们的肿瘤科对接，直肠癌精益塾和我们的肛肠外科进行了全面而且比较深入的对接。这样，中日友好医院根据我们医院的需求派专家来，每个专科派专家来给我们指导工作，我们有一些疑难的问题也可以通过信息化手段来直接上传到中日友好医院的医联体中心，他们给我们做一些会诊或者重大疾病的诊断。 [ 2018-03-16 10:50:31.0 ]  

[张静：]此外，我们的心脏内科早已和安贞医院形成了多年的合作，开展心血管疾病医疗质量改善项目（简称CCC项目），并且加入安贞医院牵头的中国心血管联盟。另外一个就是我们的神经外科和宣武医院合作，首先加入了宣武医院牵头的中国卒中联盟，加入中国卒中中心联盟—急性缺血性卒中血管内治疗协作组，并且得到了国家卒中中心的牌子。还有，天坛医院和宣武医院是以神经内科和神经外科为重点学科的医院，和我们医院成立了很多协作组，比如我们和天坛医院一起开创了河北省颅脑创伤研究所，即唐山市颅脑创伤昏迷促醒治疗中心，这是我们和宣武医院、天坛医院共同组建的。 我们最近又和北京协和医院的内分泌科合作，联合开展内分泌疾病的疑难诊断协作。在唐山就可以把北京的专家请过来，开展会诊、手术、讲课和对我们的医生进行培训，这样老百姓也就不用往北京的大医院跑，省去了他的路途劳累，也给病人减轻了经济负担。这也是我们今后发展的一个主要方向，我们正在下大力气做这方面的工作。 [ 2018-03-16 10:50:59.0 ]  

[主持人：]胡院长，您刚才提到有关医养结合的问题，网友比较关心您所在的医院在这方面做了哪些工作？怎样才能做得更好？ [ 2018-03-16 10:51:23.0 ]  

[胡万宁：]胡万宁：这几年，医养结合的问题确实不断引起社会包括政府的高度关注，咱们国家人口老龄化的压力越来越大，我们应对老龄化需要从多方面着手，从老年人的健康保健跟疾病防控方面，有人提出医养结合这个概念，我觉得确实很好。刚才我也说了，很多老年人都是慢性病患者，有的人甚至有多种慢性病，甚至这些需要医养结合来关注的大部分是失能、半失能的老人，在这方面医和养结合起来，我觉得确实是非常有必要的。 下一步医养结合需要引起全社会的关注，一个是政府的关注，持续给予政策支持；另外就是医疗卫生也要给予关注和介入，再一个就是热心社会事业的企业家进行投入，引入社会资本来发展医养结合的养老产业。 [ 2018-03-16 10:51:43.0 ]  

[胡万宁：]同时，我们自己在医联体平台上搭建了一个医养结合联合体，我们把唐山有规模的这几十家养老院、医养结合养老院联系起来，联成一个平台，并且组建了一支专家队伍。一个就是通过互联网模式，给老年人建立健康档案，进行疾病防治的指导。有突发严重疾病的时候，我们可以相互之间接转诊，这样就把我们医联体网络也延伸到了医养结合这些院所，非常受他们的欢迎。同时，我们还把他们的医务人员定期组织起来进行培训，提高他们在这方面的能力和水平。对有必要的大一点的医养结合联合体，我们还要派专家定期到他们那里查房，指导他们对病人的基础性治疗。 我感觉，这种模式还是非常好的，对老年人来讲，应该说从医疗的角度给予了他们极大的关注，对养老院来讲，我们从技术上也给予了他们很大的支持。这种模式尤其得到了老年人子女的支持。其中有一个养老院，我们签订了合作关系，他们加入到我们的医联体以后，很多老年患者都到那里住院去了，我们每周都有专家过去查房，对他们的经营来说也给予了很大支持，信任度也提高了，老人在那里待着更安全了。有些出院的老年人需要继续做医疗康复的或者不能自理的，我们主动给他们介绍到那里去，家属们过去一看也非常满意。需要长期关注、治疗的这些人，光靠自己家庭是解决不了的，在这方面做一些工作，我感觉非常有意义，也为医养结合探索一种联合，一种三级医院和养老机构联合办医养结合体的合作模式。 [ 2018-03-16 10:52:07.0 ]  

[主持人：]谢谢张院长和胡院长的参与和精彩发言，通过两位嘉宾的回答，相信大家对城市公立医院改革有了更深入的了解。本期访谈到此结束，谢谢专家，谢谢各位热心网友，咱们下期再见。 [ 2018-03-16 10:52:26.0 ]